访日本众议院议员海江田万里——

必须好好地聆听国民的声音

本报记者 朱耀忠 小川拓朗

海江田万里先生接受采访。

   在刚刚结束的10月22日众议院大选中，立宪民主党候选人海江田万里，在东京一区选区，击败自民党、希望之党的竞选对手，赢得大选胜利，再次当选为国会众议院议员。10月27日上午，在位于东京四谷的事务所，海江田万里先生接受了本报记者采访，他就安倍政府积极提倡的“修宪”问题发表了自己的看法，海江田先生表示，他的基本态度是反对现在修改宪法，修宪本身不是一个很急的事情，在讨论修宪之前，应该获得大多数日本国民的理解与赞同。

   会创作汉诗，写得一手好书法的海江田万里，也能说一口流利的中文，在采访过程中，他也不时夹杂着中文进行解说，身后及左右两边的书架上堆满了各种书籍，李白、杜甫、苏轼等中国诗人的诗集也赫然在列。海江田先生也寄语“新华侨”：我建议新华侨们要向老华侨们学习，学习老华侨们是如何更好地融入日本社会的经验，当然老华侨们经历了很多困苦，所以请务必多聆听老华侨们的话。

   下面是与海江田万里先生的一问一答——

海江田万里先生接受采访。

  答：我认为在目前亚洲局势特别是朝鲜局势非常严峻的情况下，日本首先要将维护和平宪法的姿态向内外宣示。“日本的宪法”不单单是日本国内的问题，还必须时刻考虑到海外在用怎么样的眼光看日本——日本将修改宪法，即放弃“和平宪法”？——海外会怎么样来看待，这些都必须考虑到的。不管用怎么样的方式和形态，如果日本的宪法有所变化，肯定会对日本国内及海外产生影响，这是毫无疑问的。如果考虑到这些因素，在加上目前朝鲜局势如此紧张严峻之时，我认为不应该现在来修改宪法。

   问：在众议院内，自民党与公明党拥有超过2/3的议席，一般人都在认为安倍政府肯定会加速“修宪”步伐，大家所关心的是宪法“第九条”会不会改变？您是如何看待这个问题的？就您个人来说，有没有必要对现行宪法做些修改补充吗？

   答：关于宪法第九条，我本人认为，没有修改的必要，照原样就很好了。

   “第九条”的焦点，主要集中在日本自卫队的地位问题，如果仅仅从宪法九条第2项“为达到前项目的，不保持陆海空军及其他战争力量，不承认国家的交战权。”的条文看，也可以看成自卫队本身被禁止，但从“为达到前项目的……”(前项即其一项的“永远放弃以国权发动的战争、武力威胁或武力行使作为解决国际争端的手段。”)这句话看，即是说并没有否定日本国自卫权，自卫队担负着自卫权的职责，自卫队是“合宪”（没有违法宪法）的。

   对于为了解决国际争端的军队（陆军、海军、国防军等），使用了“自卫队” 这一名称，自卫队专守防卫，具备了“保卫日本的领土、领海、领空的组织”这样的地位，因此我认为修改“第九条”并没有必要。

   问：对于日本宪法，我们大家都知道一些，但对于它的宗旨、主体与目的等，又没有更详细的了解，请您对日本宪法做一个总体介绍。

   答：所谓宪法，其实就是作为国家主人公的国民，对总理大臣、政府、官僚及法官等（即所谓“权力者”）进行制约与束缚的根本大法，而那些权力者即站在拥有权力一边的人，不能因为对宪法某项条款 “看不顺眼”，便试图去改变它。

   对于宪法，是国民（通过全民投票）决定的事情，因此，必须好好地聆听国民的声音。当考虑到这些时，对于修改“第九条”，实际上超过五成的人表示反对。但是，即便超过70%、80%的国民说“九条应该修改”时，也不该政府主导而是由国会主导的。

   今年5月，安倍总理对于修改宪法发表了一番言论，作为处在日本权力中心的总理，关于宪法，像那样“心急”的发言是绝对不行的，应该是等到最后发言，或者是“缄默不语”才对。

   从“国民”到作为国民代表的“国会”，再到“政府”——这才是本来正确的顺序。

   知道宪法第99条“天皇或摄政以及国务大臣、国会议员、法官以及其他公务员均负有尊重和拥护本宪法的义务”——这一条文的人其实很少，这个第99条正是“必须遵守宪法”的体现，作为主权者的国民必须是宪法的主人公。而作为有着“拥护本宪法的义务”的政府，关于“修宪”的发表或发言，应该是在最后，政府无需“操之过急”，这是我的基本想法。

   问：在今后有关 “修宪”议论中，立宪民主党，以及作为一名国会议员，您将会采取怎么样的对应？

   答：首先，必须聆听国民的声音，这并不是一个简单的只要51%的人赞成就行了的问题。有关自卫队的问题，应不断累积迄今为止的各种议论。假如对宪法第9条增加“自卫队”款项的第3项，进行国民投票的话，如果出现49%对51%这样不同的结论，如何判断其正确的方向，是一件很难的事情。所以我认为，不必这样急着去推进，必须要好好听国民的意见，至少要等到七八成人的意见表达之后，再提出相关的议案。

   当然，政治家间的议论和讨论我并不反对，但这必须是在倾听国民的声音、接受国民的意见之后的议论。

    问：您长期以来致力于日中友好，在日华人社会中有很高的知名度，也有很多朋友，最后请给在日华侨华人说几句话。

   答：在日本，被称为“老华侨”的那一代人现在渐渐减少，而“新华侨”则不断增加，我觉得新华侨们应该向那些老华侨们学习，学习他们在那艰难困苦的岁月与场合下，如何融入日本社会，并为日本做出贡献的经验与体会。同时，我也希望在日华侨华人，更好地与日本国民成为好朋友。

海江田先生给本报题词。

    采访结束后，海江田万里先生用他擅长的书法给本报题词，欣然地写了中国唐代大诗人李白的诗句：“长风破浪会有时，直挂云帆济沧海”。

海江田万里

出生于1949年2月26日，众议院议员，所属立宪民主党，现为立宪民主党最高顾问。曾出任民主党政策調査会長、内阁经济产业大臣、民主党代表、民进党顾问等职。